Oddział Wart Cywilnych

adamfux

@Kanar może inaczej. Czy przestępstwem jest? gdy ukradnę "jabcoka" i "fajki", a policjant powie mi że nadaję się do kozy, tylko że w kryminale nie ma miejsca dla takich tępaków jak ja bo siedzi ich po 4 w celi dwu osobowej!

Styl zadania pytania podobny. Teraz mi odpowiedz kto popełnia przestępstwo?

Kanar

jak zawsze, wszystko jest kwestią interpretacji i nawet w takim przypadku "delikwent" może poczuć się urażony Smile

.

Sam jednak raczej przyznasz, ze takie odzywki nie powinny mieć miejsca. Nawet podczas rozmowy w 4 oczy, wypowiedź powinna być bardziej wyważona.
Gdyby obie sprawy trafiły do sądu "twój" przykład byłby oddalony, ten przedstawiony w relacji przełożony-podwładny będzie rozpatrzony jako nadużycie stanowiska.

Znamy z życia mnóstwo takich przykładów.

pcm

Mobbing czy nie od komendantów powinniśmy wymagać wyważonych wypowiedzi a tym bardziej podczas odprawy ,a ja się zapytam co jeśli pytany nie zna odpowiedzi w 100% na odprawie ?a egzamin roczny zalicza bezproblemowo ,co w takim wypadku ? -pytam czysto profilaktycznie

adamfux

Panowie, już nazwałem postępowanie Komendanta.
Osobiście, Pana Wartownika, po takim instruktażu, wyprosiłbym z Wartowni, powiadamiając go o możliwości podjęcia pracy ( tym bardziej z bronią) po nauczeniu się przepisów związanych z Ochroną Osób i Mienia.
Podstawa kodeks Pracy:
Art. 211. Przestrzeganie przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny pracy jest podstawowym obowiązkiem pracownika. W szczególności pracownik jest obowiązany:

1) znać przepisy i zasady bezpieczeństwa i higieny pracy, brać udział w szkoleniu i instruktażu z tego zakresu oraz poddawać się wymaganym egzaminom sprawdzającym,

2) wykonywać pracę w sposób zgodny z przepisami i zasadami bezpieczeństwa i higieny pracy oraz stosować się do wydawanych w tym zakresie poleceń i wskazówek przełożonych,

Art. 237/3. § 1. Nie wolno dopuścić pracownika do pracy, do której wykonywania nie posiada on wymaganych kwalifikacji lub potrzebnych umiejętności, a także dostatecznej znajomości przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy.

ponadto dopuszczając takiego pracownika w razie XXXx pracownik i jego przełożony ponoszą odpowiedzialność karną np. z Ustawy o OOiM
Art. 50.
Pracownik ochrony, który przy wykonywaniu zadań przekroczył upoważnienia lub nie dopełnił obowiązku, naruszając w ten sposób dobro osobiste człowieka, podlega karze pozbawienia wolności do lat 5.

pcm

adam -ależ ten pracownik ma licencję -zdany egzamin przed państwową komisją ,a to chyba ważniejsze niźli pytania komendanta Wink

,przy nie dopełnieniu obowiązków wcale nie odpowiada komendant tylko pracownik zgodnie z artykułem który przytoczyłeś ,Pracownik ochrony na posterunku wykonuję pracę samodzielnie bez nadzoru czyli żaden komendant czy też dowódca warty za jego postępowanie nie będzie odpowiadał .

STORM

Adam bez urazy ale nie podchodź do pracownika ochrony jak do szeregowego. A jeżeli coś się stanie pracownik ochrony odpowiada sam za siebie, zgodnie z ustawą a nie regulaminem OWC zwanym dalej brukowcem Wink

koala24

Adamsiux- ja osobiście bym cię wzioł za kołnierz i wyprowadzil z wartowni ... . (edycja admin)Czy policjanta ktoś odpytuje przed służbą?

Koala, bardzo proszę bez takich wycieczek, wspomniana wcześniej kultura niech będzie wizytówką pracownika OWC, A krytykowane "Chamstwo" niech pozostanie wyłącznie domeną "przełożonych"

adamfux

Wasze zdanie sznuję, ale nie akceptuję.
Tak Policjant przed służbą jest sprawdzany przez oficera dyż i jeśli jest pytany odpowiada.
Pracownik ochrony w brew temu co piszecie nie jest pracownikiem wykonującym prace bez nadzoru, do tego powołany jest komendant ( kierownik) ochrony który posiada licencję II stopnia.
Ustawa o OOiM
Art. 27.
1. Licencja pracownika ochrony fizycznej drugiego stopnia upoważnia do wykonywania
czynności, o których mowa w art. 3 pkt 1, oraz do:
1) opracowywania planu ochrony,
2) organizowania i kierowania zespołami pracowników ochrony fizycznej.
@koala bardzo lubię jak mi tak mówią, ale wież mi spotkałem w Swoim życiu tylu co tak mówiło dopuki mnie nie zobaczyło.
Pamiętam z młodszych lat jak jeden mjr.... wykładowca, prowadząc zajęcia z żołnierzami z mojego pododdziału niefortunnie powiedział że chętnie by ich dowódcy ....tak nawijał do momentu gdy padło moje nazwisko! szkoda było mi jego Embarassed

Kanar

W Słowniku Języka Polskiego czytamy:

kierować - zarządzać kimś, czymś, stać na czele czegoś lub wskazywać komuś sposób postępowania
nadzór - kontrolowanie lub pilnowanie kogoś lub czegoś

Masz prawo Adamie nie zgadzać się z naszymi opiniami, masz również prawo do własnego zdania. Na tym właśnie polega demokracja.

Ja nadal będę uważał, myślę, że koledzy ze mną się zgodzą, że pracownik ochrony jest pracownikiem samodzielnym.
Sam - znajduje się na posterunku;
Sam - podejmuje decyzje;
Sam - za podjęte decyzje i działania odpowiada;

Zgadza się, komendant kieruje zespołem pracowników, zarządza nimi, wskazuje sposób postępowania (np. tworząc plan ochrony).

Ale odbiegliśmy od tematu. Z powyższą dyskusją proponuję przenieść się do tematu: kim-jest-pracownik-ochrony-i-co-mu-wolno

dudi

Nie uważacie koledzy ,że każdy z nas w OWC powinien dla bezpieczeństwa swojej własnej d... znać swoje obowiązki i prawo użycia broni?Jeśli natomiast ktoś tego nie kapuje, to żadne odpytywania na odprawie nic tutaj nie pomogą.Pozdro.

pcm

Oczywiście każdy z nas musi znać ustawę o OOiM,ale znać a rozumieć to są naprawdę całkiem inne kwestie -nie sztuką jest recytować paragrafy ,sztuką jest zrozumieć do czego się one odnoszą ,co do samodzielności to dalej będę się upierał przy swoim ,jeżeli komendant lub dowódca warty nie wyda niezgodnych z ustawą poleceń to jest czysty-gorzej gdy udowodni im się taką sytuację ,przyjrzyjcie się regulaminowi OWC tam praktycznie nie ma nic wybiegającego poza ustawę ,no może parę punktów dodanych ,wynikających ze specyfiki ochranianych obiektów ,jest jeden przypadek gdzie można powiedzieć że DW odpowiada za postępowanie wartowników ale to też nie w 100% -są to patrole interwencyjne gdzie DW sam osobiście uczestniczy podczas takiego zdarzenia z wartownikami i wydaję im polecenia ..

adamfux

Kierowanie - proces planowania, przewodzenia, organizowania, kontrolowania oraz wykorzystywania wszystkich zasobów organizacji dla osiągnięcia zamierzonych celów

Wybacz ale w słowniku J Polskiego nie znalazłem twojej wersji słowa kierowanie, dlatego przytoczyłem wersję z [link widoczny dla zalogowanych]

rozumię że macie pogląd na sprawę, a wynika to stąd iż nie rozumiecie pojęcia samodzielności przy wykonywaniu procesu ochrony, której jedynie wycinkiem jest wartownik na posterunku. Zapominacie o planowaniu, przewidywaniu, kontroli, zabezpieczeniu logistycznym, itd.
Samodzielność wyklucza udział innej osoby w pracy, a więc zapytam czy wartownik może sam zejść z posterunku, sam zadecydować o sposobie ochrony posterunku, sam pobierać, zdawać, ładować i rozładowywać broń, wpuszczać na teren chroniony osoby postronne, określać swoje wyposażenie i uzbrojenie. Chyba wystarczy tych przykładów i gdzie tu samodzielność.

owucelot11

Panowie z tą samodzielnością w naszej pracy to sobie pofolgujcie . Z tego co wiem wartownicy mają od 5 do 8 kategorii zaszeregowania . Zgodnie z PUZP kategorie te określają Nasze stanowisko pracy jako : robotnicy przyuczeni posiadający umiejętności praktyczne i robotnicy wykwalifikowani , posiadający umiejętności zawodowe do wykonywania pracy pod NADZOREM . Adamfux w swoim poście napisałeś że komendant to osoba posiadająca drugi stopień licencji . W moim składzie około połowa wartowników ma licencję drugiego stopnia , więc tenże argument dla komendanta , do kontrolowania wartowników jest śmieszny .

adamfux

może zapomniałem dodać że licencja II stopnia uprawnia do tego co I i ponadto do...
Ale myślałem że to oczywiste dla PW z OWC.
Podobnie jak tytuł zawodowy inżyniera nie oznacza że nie można wykonywać pracy technika, lub mechania.
Działa to niestety tylko w dół, dlatego mechanik, nie może zajmować stanowiska gdzie wymagane jest wykształcenie inżyniera.
No dobrze przyznaje, w Polskich realiach BYWA i tak!

pcm

@owucelot11 ja o tym zapisie w PZUP doskonale wiem ,Adam my się chyba nie rozumiemy -pisałem wyżej o odpowiedzialności za mój stan wiedzy jako pracownika ochrony ,żaden DW, czy też komendant nie będzie pociągnięty do odpowiedzialności zgodnie z art 50 który zacytowałeś -na posterunku wartownik odpowiada sam ,nie łącznie z DW chyba że ten w jakimś stopniu przyczynił się do niedopełnienia obowiązków przez pracownika ochrony i o tą kwestię głównie mi chodziło