Oddział Wart Cywilnych

adamfux

Konkretnie tak w nowym regulaminie zostało zapisane: Liczba wartowników każdej warty nie może być mniejsza od 1,5 krotności liczby posterunków...

Rozdział I tego regulaminu opisałem na Forum PW. Zapraszam do lektury.[link widoczny dla zalogowanych]

mołzeskiptanui

Myślę,że to szkolenie to jedynie pranie mózgów.Spędzili komendantów i "politycznych" aby ci wiedzieli jak odpowiadać na pytania o podwyżkach.Jakie robić miny i jak się zachowywać Idea

Z-ca

Zobaczymy bo po raz pierwszy od kilku lat jadę na szkolenie Komendantów... Załapałem się przypadkiem (w zastępstwie) bo w 11 RBM szkoli się tylko Komendantów, zastępców widocznie nie trzeba (bo swoje już wiedzą? Very Happy

)

Z-ca

No i po szkoleniu... Tak jak myślałem strata czasu... i pieniędzy. Nic nie są w stanie mnie już nauczyć... Takie "szkolenie" mogę z marszu sam poprowadzić... Żenada. Np. dyskusja o nowym Regulaminie OWC-45 minut (na ponad 40 chłopa)

Kanar

Podobno, w piątek było kolejne szkolenie.

Główny temat: "Zmiany w regulaminie" - czy podczas szkolenia strzeleckiego oddawać strzał ostrzegawczy, czy tylko udawać, że jest oddany.

no comments

pcm

udawać

,mniejsze zużycie amunicji Smile

a najlepiej to całe strzelanie udawać że się odbyło.... -jeżeli na tym polegają szkolenia komendantów to OWC długo nie pociągnie ...

adamfux

należy pozorować oddanie strzału ostrzegawczego, tak stanowią warunki strzelania, ale i bezpieczeństwo innych użytkowników terenów wokół strzelnicy nakazywałoby nie oddawanie strzału poza obręb kulochwytów.

ewkora

-to na posterunku mam ewentualnego intruza powiadomić że oddałem strzał ostrzegawczy.. Laughing

-to może zrobić to na papierze dla całkowitego bezpieczeństwa jak to napisał PCM
-nie żebym się czepiał ,ale szkolenie strzeleckie powinno chyba wyglądać realistycznie w konsekwencji czego eliminować ludzi nie nadających się do tej pracy

adamfux

Ja również nie chcę się czepiać, ale zadam pytanie pomocnicze: Jaki przepis z wyjątkiem regulaminu OWC upoważnia pracownika ochrony do oddania strzału z broni palnej w celu ostrzeżenia.

Mnie nauczono że pracownik ochrony używa broni palnej w celu zaznaczę na niebiesko:
Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w granicach chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:
1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach chronionych oraz legitymowania osób, w celu ustalenia ich tożsamości;
2) wezwania osób do opuszczenia obszaru lub obiektu w przypadku stwierdzenia braku uprawnień do przebywania na terenie chronionego obszaru lub obiektu albo stwierdzenia zakłócania porządku;
3) ujęcia osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla chronionego mienia, w celu niezwłocznego oddania tych osób Policji;
4) stosowania środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 38 ust. 2, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na pracownika ochrony;
5) użycia broni palnej w następujących przypadkach:
a) w celu odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na życie lub zdrowie pracownika ochrony albo innej osoby,
b) przeciwko osobie, która nie zastosowała się do wezwania natychmiastowego porzucenia broni lub innego niebezpiecznego narzędzia, którego użycie zagrozić może życiu lub zdrowiu pracownika ochrony albo innej osoby,
c) przeciwko osobie, która usiłuje bezprawnie, przemocą odebrać broń palną pracownikowi ochrony,
d) w celu odparcia gwałtownego bezpośredniego i bezprawnego zamachu na ochraniane osoby, wartości pieniężne oraz inne przedmioty wartościowe lub niebezpieczne. 2. Użycie broni palnej powinno następować w sposób wyrządzający możliwie najmniejszą szkodę osobie, przeciwko której użyto broni, i nie może zmierzać do pozbawienia jej życia, a także narażać na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia innych osób. 3. Broni palnej nie używa się w stosunku do kobiet o widocznej ciąży, osób, których wygląd wskazuje na wiek do 13 lat, osób w podeszłym wieku oraz o widocznej niepełnosprawności.
4. Czynności, o których mowa w ust. 1, powinny być wykonane w sposób możliwie najmniej naruszający dobra osobiste osoby, w stosunku do której zostały podjęte.
5. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowy tryb działań, o których mowa w ust. 1 pkt 1-3.
Art. 37. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia poza granicami chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:
1) wykonywania czynności, o których mowa w art. 36 ust. 1 pkt 3;
2) użycia podczas konwojowania wartości pieniężnych oraz innych przedmiotów wartościowych lub niebezpiecznych środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 38 ust. 2 pkt 1-3 oraz 5 i 6, lub broni palnej, w przypadku gwałtownego, bezprawnego zamachu na konwojowane wartości lub osoby je ochraniające.

ewkora

-ok to co piszesz
-jednak dla mnie będzie miało sens coś tylko wtedy jak się to praktycznie samemu wykona od A do Z ,i nie tylko w tym przypadku
-więc czy szkolenia strz. w obecnej formie mają sens?
Wink

adamfux

Jeżeli chodzi o całość tego szkolenia to sztuka dla sztuki.

MON nawet nie pojmuje że pracownik ochrony to nie komandos z drugiej wojny światowej, a kałasz potrzebny mu jest tylko do noszenia, gdyż użycie tego sprzętu na czlowieku zazwyczaj kończy się śmiercią nawet przy postrzale np. w udo.

Kanar

Adamfux, powinieneś przyznać jedno.

Ustawodawca formułując Art. 36.1.5)a.c.d. wprowadził tam słowo "GWAŁTOWNEGO".
A sama definicja tego słowa wyklucza działanie opisane w Art. 36,2

Very Happy

, w życiowej sytuacji realnego zagrożenia, po prostu nie będziesz miał na takie działanie "Użycie broni palnej powinno następować w sposób wyrządzający możliwie najmniejszą szkodę osobie, przeciwko której użyto broni, i nie może zmierzać do pozbawienia jej życia, a także narażać na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia innych osób" czasu.

Chyba sie ze mną zgodzisz??

Podstawową rolą służb ochronnych, wszelkich, jest "ZAPOBIEGANIE i PREWENCJA", czyli działania mające na celu niedopuszczenie do wystąpienia zagrożeń, a pojęcie tego faktu dla wielu decydentów, niestety, jest nadal wysiłkiem ponad możliwości ich pojmowania. Very Happy

Z-ca

Adamie jak to jaki przepis? Może ten:
Rozporządzenie RM z dn. 30.06.98r. W sprawie szczególnych warunków i sposobu postępowania pracowników ochrony przy użyciu broni palnej Dz. U. Nr 86 poz. 543 §2.1 ppkt 3 "oddać strzał ostrzegawczy w górę, jeżeli nie zagraża to życiu lub zdrowiu pracownika ochrony lub innej osoby, a czynności określone w pkt 1 i 2 okażą się bezskuteczne"
A tak na marginesie wyciąg z tego powinien być w wartowni... Wink

Z tematu robi się kącik porad prawnych Very Happy

Przy okazji porównajcie ostrzeżenia pracownika ochrony w ww Rozporządzeniu z Regulaminem OWC w pkt 51 i od pkt 176 (tam gdzie wskazówki do strzelań)
Niezłe co? Very Happy

adamfux

Przepraszam wszystkich których to nie interesuje, lecz uważam że takie wymiany poglądów i doświadczeń pozytywnie wpłyną na naszą świadomość prawną związaną z użyciem broni.

Nie twierdzę iż moja wersja ma być jedynie słuszna, czekam na inne poglądy na ten temat.

Moim zdaniem nadal nie znajduję uzasadnienia do możliwości oddania strzału ostrzegawczego, ponieważ rozporządzenie te jest tylko kolejnym bublem Polskich polityków. Jak można napisać:
§ 1.
1. Pracownik posiadający licencję pracownika ochrony fizycznej, zwany dalej "pracownikiem ochrony", ma prawo użycia broni palnej w przypadkach określonych w art. 36 ust. 1 pkt 5 i art. 37 pkt 2 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o ochronie osób i mienia (Dz. U. Nr 114, poz. 740), zwanej dalej "ustawą", z uwzględnieniem wymogów określonych w art. 36 ust. 2-4 ustawy.
2. Przez użycie broni palnej rozumie się oddanie strzału w kierunku osoby w celu jej obezwładnienia, po wyczerpaniu trybu postępowania określonego w § 2.

§ 2.
1. Pracownik ochrony przed użyciem broni palnej jest obowiązany:
1) po okrzyku "Pracownik ochrony" wezwać osobę do zachowania zgodnego z prawem, a w szczególności do natychmiastowego porzucenia broni lub niebezpiecznego narzędzia, odstąpienia od bezprawnych działań lub użycia przemocy,
2) w razie niepodporządkowania się wezwaniom określonym w pkt 1 zagrozić użyciem broni palnej okrzykiem "STÓJ - BO STRZELAM",
3) oddać strzał ostrzegawczy w górę, jeżeli nie zagraża to życiu lub zdrowiu pracownika ochrony lub innej osoby, a czynności określone w pkt 1 i 2 okażą się bezskuteczne.
2. Przepisów ust. 1 pkt 2 i 3 nie stosuje się, w przypadku gdy wszelka zwłoka groziłaby bezpośrednim niebezpieczeństwem dla życia lub zdrowia pracownika ochrony lub innej osoby.
Gdzie bezpośredniość, bezprawność, gwałtowność!!!
To na niebiesko wyklucza prawie w całości możliwość oddania strzału ostrzegawczego zgodnie z prawami z w art. 36 ust. 1 pkt 5 i art. 37 pkt 2 ustawy o ochronie osób i mienia!
Ten cały regulamin to następny kit dla ....
Jak można strzelać do celów na tak duże odległości przecież to nie front a pracownik OWC nie odpiera natarcia piechoty przeciwnika na polu walki, a jedynie odpiera napad który winien zawierać bezpośredniość, bezprawność, gwałtowność.
W innych sytuacjach "ochroniarz" winien zastosować środki przymusu bezpośredniego lub tak postępować aby inni pomogli mu w obezwładnieniu napastnika, odparciu ataku